劉濤對(duì)話北大同學(xué):辭官務(wù)農(nóng)不是個(gè)艱難決定

▲劉濤(左)和記者在獼猴桃種植基地合影。

這是一次特殊的采訪經(jīng)歷。

面對(duì)的采訪對(duì)象,是我15年前的大學(xué)同窗,因辭去副縣長(zhǎng)回鄉(xiāng)種獼猴桃,成了新聞人物。

十多年未見(jiàn),我一眼就認(rèn)出了劉濤:清秀,瘦高,內(nèi)斂的笑容,一身運(yùn)動(dòng)衣褲,右臂綁著一個(gè)紅色手包。跟大學(xué)時(shí)代相比,沒(méi)有太大變化,我很難想象他當(dāng)副縣長(zhǎng)時(shí)正襟危坐的樣子。

這不僅是一次采訪,也是兩個(gè)曾經(jīng)的同學(xué),關(guān)于人生價(jià)值、理想和選擇的對(duì)話。

這次對(duì)話,是跟劉濤一起驅(qū)車(chē)從長(zhǎng)沙回他的家鄉(xiāng)慈利縣東岳觀鎮(zhèn)途中進(jìn)行的。

談辭官:就是一種職業(yè)選擇

記者:正式辭去副縣長(zhǎng)職務(wù)是什么時(shí)候?

劉濤:正式提出辭職是去年10月份,辦了一個(gè)多月,中間縣長(zhǎng)找我談話,表示了挽留。去年12月底,縣人大開(kāi)會(huì),正式同意了我的辭職申請(qǐng)。

記者:是徹底辭職,還是暫時(shí)離職創(chuàng)業(yè)?

劉濤:徹底辭職,公務(wù)員身份沒(méi)有了,拿到公司的營(yíng)業(yè)執(zhí)照,我開(kāi)玩笑說(shuō)“終于當(dāng)一把手了”。醫(yī)保、社保什么都還沒(méi)顧得上管。停薪留職不太可能,也不符合現(xiàn)在的公務(wù)員法,這不是吃空餉嗎?

記者:還是說(shuō)說(shuō)大家最關(guān)心的辭職原因吧。這么年輕當(dāng)上副縣長(zhǎng),很多人可能四五十歲也坐不到這個(gè)位置。我看到網(wǎng)上有人猜測(cè),辭職或者是干得不好,提拔無(wú)望；或者是工作壓力太大,無(wú)法勝任,你認(rèn)可這種說(shuō)法嗎?

劉濤:其實(shí)我當(dāng)公務(wù)員,干得還算不錯(cuò)的。最近有空的時(shí)候,我整理以前的材料,翻出很多之前得的榮譽(yù)證書(shū),黨員、先進(jìn)工作者,還拿過(guò)公務(wù)員二等功獎(jiǎng)?wù)?這個(gè)是很難拿的。不能說(shuō)是因?yàn)楫?dāng)不了縣長(zhǎng)才辭職的,那個(gè)記者可能誤會(huì)了我的意思。如果按部就班做下去,也不是沒(méi)有提升的空間。辭職前我還被借調(diào)到省國(guó)稅局工作,應(yīng)該說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我的工作是認(rèn)可的,也有進(jìn)步的機(jī)會(huì)。

記者:那辭職跟中央改作風(fēng)或者八項(xiàng)規(guī)定下“當(dāng)官不易”有關(guān)系嗎?

劉濤:我個(gè)人覺(jué)得關(guān)系不大。像我們從機(jī)關(guān)下來(lái)的年輕干部,本來(lái)對(duì)官場(chǎng)各種應(yīng)酬飯局是抵觸的,管得嚴(yán)了反而是一種解脫。我在縣里分管工業(yè)、勞動(dòng)保障和生產(chǎn)這些,經(jīng)常要下鄉(xiāng),有時(shí)候覺(jué)得讓司機(jī)開(kāi)車(chē)接送有點(diǎn)浪費(fèi)人力,經(jīng)常自己開(kāi)車(chē)去。或節(jié)假日回長(zhǎng)沙,也都是開(kāi)私家車(chē),或者坐火車(chē),沒(méi)覺(jué)得有太大變化。

記者:那有沒(méi)有什么一個(gè)契機(jī),或者什么事情觸動(dòng)你做出辭職創(chuàng)業(yè)的決定。

劉濤:我有這個(gè)想法,至少有大半年了,到縣里工作以后,下去多了,跟老百姓接觸多了,覺(jué)得農(nóng)民太需要人帶領(lǐng)他們創(chuàng)業(yè)了。我本來(lái)就是農(nóng)村出來(lái)的,對(duì)家鄉(xiāng)和土地有感情。你去看看就知道,我的家鄉(xiāng)環(huán)境很美的,但因?yàn)闆](méi)有年輕人,很多土地都在那兒荒著,最多種點(diǎn)玉米,因?yàn)槭∈侣?。我覺(jué)得再不回去做這個(gè)事,可能就晚了。

記者:這么說(shuō)你覺(jué)得這個(gè)決定很自然,也不算多艱難多重大?

劉濤:我覺(jué)得還好吧,就是一種職業(yè)選擇。我跟其他記者說(shuō)過(guò),我覺(jué)得農(nóng)民是最自由的職業(yè)了,而且我有興趣也有能力去做。

我辭職半年多了,一開(kāi)始也沒(méi)有太多人關(guān)注。因?yàn)楹先請(qǐng)?bào)有個(gè)副總編是臨澧人,回老家聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)事,一定要采訪我。我一開(kāi)始還不太愿意,但他們說(shuō)這個(gè)是好事,正能量,一定要宣傳一下。

我現(xiàn)在辭職的干部也有不少,只不過(guò)有的去企業(yè)了,有的出國(guó)了,有的創(chuàng)業(yè)了,辭職搞農(nóng)業(yè)的不多,所以才引起關(guān)注吧?，F(xiàn)在也是這種導(dǎo)向,公務(wù)員要能上能下能進(jìn)能出。

記者:不過(guò)你的家人不一定這么想吧,他們支持你嗎?

劉濤:我夫人倒是挺支持的,因?yàn)榭梢杂懈鄷r(shí)間陪她嘛。最支持的是我9歲的兒子,今年過(guò)年他把壓歲錢(qián)都攢著,說(shuō)要留給爸爸創(chuàng)業(yè)(笑)。父母還有80多歲的爺爺一開(kāi)始確實(shí)不理解,還流了眼淚。不過(guò)現(xiàn)在他們都想通了,為了支持我創(chuàng)業(yè),原本都搬到長(zhǎng)沙的父親又回了老家,帶著大家在地里干活。母親要帶孫子,又不放心家里,現(xiàn)在長(zhǎng)沙和慈利兩頭跑。

談創(chuàng)業(yè):過(guò)去的經(jīng)歷都是財(cái)富

記者:我記得你當(dāng)時(shí)一畢業(yè)就回湖南當(dāng)了公務(wù)員,當(dāng)時(shí)是什么一個(gè)契機(jī)?

劉濤:其實(shí)很簡(jiǎn)單。當(dāng)時(shí)湖南省到北大選調(diào)畢業(yè)生去基層,我就報(bào)名參加了考試,然后就考上了。當(dāng)時(shí)跟我一起考上的還有一個(gè)咱們同學(xué),也是湖南老鄉(xiāng),我們的職業(yè)軌跡都差不多,先在鄉(xiāng)里工作,然后到省里機(jī)關(guān),又到縣里任職。那位同學(xué)現(xiàn)在郴州一個(gè)區(qū)當(dāng)副區(qū)長(zhǎng),我們經(jīng)常交流,他對(duì)我辭職創(chuàng)業(yè)也挺贊成的。

記者:你大學(xué)學(xué)的是圖書(shū)館學(xué)專(zhuān)業(yè),當(dāng)時(shí)是不是有另外的選擇?

劉濤:有啊,專(zhuān)業(yè)對(duì)口的,可以去湖南省圖書(shū)館。但那時(shí)候剛畢業(yè),人生經(jīng)驗(yàn)很有限,就是覺(jué)得當(dāng)公務(wù)員有前途,也比較穩(wěn)定。

記者:實(shí)際上呢?

劉濤:經(jīng)歷過(guò)才知道,基層公務(wù)員很辛苦也很不容易。我一開(kāi)始在鄉(xiāng)里工作,也跟農(nóng)民差不多,一個(gè)月拿600塊錢(qián),下鄉(xiāng)都是騎自行車(chē)去。后來(lái)到機(jī)關(guān),工作相對(duì)簡(jiǎn)單一些,主要做文字工作,寫(xiě)材料,有時(shí)候也挺枯燥的。當(dāng)副縣長(zhǎng)時(shí),工作任務(wù)更重了,收入嘛,加到一起也就3000多塊。所以并不覺(jué)得有多大落差。

記者:你大學(xué)學(xué)的專(zhuān)業(yè)其實(shí)跟后來(lái)的工作關(guān)系不大,你怎么看在北大這四年對(duì)你的影響。

劉濤:其實(shí)當(dāng)時(shí)上大學(xué)包括后來(lái)選職業(yè),都是很偶然的,但北大四年的教育,對(duì)于我這個(gè)從未走出大山的孩子,還是非常關(guān)鍵的。學(xué)的專(zhuān)業(yè)知識(shí)可能用不上了,但過(guò)去的經(jīng)歷都是財(cái)富。我現(xiàn)在每天都看北大校友微信群,也經(jīng)常跟一些校友交流,看他們誰(shuí)做了什么東西,哪個(gè)同學(xué)又創(chuàng)業(yè)了,都很受啟發(fā)。

記者:北大也有你這樣的例子。我記得當(dāng)年我們上學(xué)的時(shí)候,學(xué)習(xí)的楷模就是北大畢業(yè)去當(dāng)村支書(shū)的吳奇修,也是你們湖南人,你參加選調(diào)到基層當(dāng)公務(wù)員,有沒(méi)有受到他的影響?

劉濤:我當(dāng)時(shí)就知道他。說(shuō)起來(lái)我跟他還有些淵源,我從張家界市團(tuán)委調(diào)到省團(tuán)委,他還是伯樂(lè)呢,當(dāng)時(shí)他是團(tuán)省委書(shū)記。不過(guò)我現(xiàn)在辭職搞農(nóng)業(yè),除了跟我是農(nóng)村出來(lái)的,了解農(nóng)民、對(duì)農(nóng)村有感情之外,也是受這些北大校友的啟發(fā)。

互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè),我覺(jué)得還是大有前途的,我也有這方面創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。我現(xiàn)在一邊干,一邊學(xué),學(xué)習(xí)法律方面的東西,一些做得好的電商,也去學(xué)習(xí)一下,開(kāi)闊一下思路。農(nóng)村太需要有知識(shí)懂市場(chǎng)的年輕人了,就缺人帶著干。

記者:這么多年基層干部的經(jīng)歷,對(duì)你今天創(chuàng)業(yè)有什么幫助?

劉濤:當(dāng)然有很大幫助。跟那些一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生比,我還是有很多優(yōu)勢(shì)。從大學(xué)一出來(lái),懂得干什么呀。你的思維、資源都不夠?，F(xiàn)在號(hào)召大學(xué)生創(chuàng)業(yè),其實(shí)也很難的,成功率不會(huì)很高。公務(wù)員創(chuàng)業(yè)跟大學(xué)生創(chuàng)業(yè)不一樣,經(jīng)過(guò)管理部門(mén)的鍛煉,見(jiàn)識(shí)和思維方式都不一樣。

我現(xiàn)在主要不是干活,只是回去偶爾跟他們干一下,我主要研究市場(chǎng)和運(yùn)作模式,再就是尋求支持。需要資金去找銀行貸款,找農(nóng)科院專(zhuān)家提供技術(shù)指導(dǎo),還有怎么建網(wǎng)上平臺(tái)?，F(xiàn)在也有很多銀行表示愿意給我貸款,還有水果商主動(dòng)找上門(mén)要求包銷(xiāo)我的水果。不過(guò)現(xiàn)在離收獲還早,搞農(nóng)業(yè)需要一個(gè)很長(zhǎng)周期。

談選擇:副縣長(zhǎng)有七八個(gè),劉濤只有一個(gè)

記者:在你們這,考上北大很不容易,這么年輕就當(dāng)了副縣長(zhǎng),辭職搞農(nóng)業(yè)是不是有點(diǎn)可惜,甚至像有人說(shuō)的有點(diǎn)“浪費(fèi)資源”?

劉濤:我不覺(jué)得是浪費(fèi)資源,當(dāng)公務(wù)員和做企業(yè),都是一種職業(yè)選擇,而且我覺(jué)得農(nóng)村更需要回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)的人。我搞農(nóng)業(yè),是經(jīng)過(guò)深思熟慮和廣泛調(diào)研的,也能承擔(dān)這個(gè)成本。即便創(chuàng)業(yè)失敗了,我也不用擔(dān)心生計(jì),最差還可以找個(gè)工作,繼續(xù)把這個(gè)做下去。

選擇搞農(nóng)業(yè),跟個(gè)人經(jīng)歷和性格也有關(guān)系,我喜歡農(nóng)村,還是習(xí)慣待在農(nóng)村。改變它也好,拯救它也好,我愿意去做這件事?，F(xiàn)在政策導(dǎo)向是對(duì)的,但就是缺人去干,我現(xiàn)在雇的工人,都是50歲以上的,沒(méi)人帶頭不行啊。

記者:但靠一個(gè)人的力量,能改變多少呢?

劉濤:我能投入的財(cái)力確實(shí)有限,初期只搞了100畝,目前投入30多萬(wàn)元,而且搞農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大,也需要較長(zhǎng)的周期。我是想通過(guò)這一百畝的示范,形成帶動(dòng)效應(yīng)。農(nóng)民是很現(xiàn)實(shí)的,如果看到有收益,他就可能加入。到時(shí)候我提供技術(shù)、種苗、肥料,統(tǒng)一品牌和標(biāo)準(zhǔn),你按我的要求生產(chǎn),然后統(tǒng)一銷(xiāo)售找市場(chǎng),比種玉米賺多了。一畝地賺一萬(wàn)塊錢(qián),就是很可觀的收入。

現(xiàn)在我們那個(gè)地方的風(fēng)氣也在改變,有了干活的熱情和積極性。以前叫不到人,一天給100元也不干,打個(gè)麻將也能贏幾十塊呢。但他們看到土地能帶來(lái)收入,就愿意做這個(gè)事情。

記者:當(dāng)副縣長(zhǎng)也能通過(guò)積極履職幫助農(nóng)民脫貧致富啊,而且能幫助更多人,為什么非要辭職自己創(chuàng)業(yè)?

劉濤:一個(gè)成熟體系內(nèi)的公務(wù)員,很多時(shí)候就是個(gè)執(zhí)行者,有一套工作程序,有各自的職權(quán)范圍,其實(shí)能做的事也很有限。我們縣里干部,都有扶貧、駐村的任務(wù),也可以幫助農(nóng)民解決一些實(shí)際困難,但很多時(shí)候改變農(nóng)村面貌,不能只靠行政力量,還要靠產(chǎn)業(yè)、靠市場(chǎng)的力量。比如我們可以幫他們爭(zhēng)取資金修條路,但也就是出行更方便一些,沒(méi)有產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品,農(nóng)民還是無(wú)法增加收入,沒(méi)有穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)來(lái)源。

發(fā)展產(chǎn)業(yè)還是需要有人帶頭,但現(xiàn)在農(nóng)村最缺的就是人才。城市把精英都收割走了,青壯年勞力也被城市收割走了。投入在農(nóng)村建設(shè)上再多,也得有人去落實(shí)。我老家山上這幾年都修了水渠,但沒(méi)有人用。

記者:可是公務(wù)員也得有人干啊?

劉濤:現(xiàn)在不缺公務(wù)員,但農(nóng)村卻非常缺人。一個(gè)縣副縣長(zhǎng)有七八個(gè)呢,但對(duì)我老家的農(nóng)民來(lái)說(shuō),能帶領(lǐng)他們搞農(nóng)業(yè)致富的,可能只是一個(gè)人。

記者:湖南省剛發(fā)布了鼓勵(lì)黨政機(jī)關(guān)工作人員創(chuàng)業(yè)的文件,這是不是更促使你下了決心?

劉濤:我看到了那個(gè)文件,但那只是一個(gè)號(hào)召和倡議性的東西,沒(méi)有特別明確的支持措施。不過(guò)這個(gè)導(dǎo)向是對(duì)的,公務(wù)員就應(yīng)該能進(jìn)能出,可上可下。如果官員和企業(yè)界人才能夠有更多機(jī)會(huì)雙向流動(dòng),那就更好了。